Владимир лукин: «положения российских законов совершенно однозначны. проблема в том, чтобы эти положения исполнялись»

15 июля 2004 10:00

Уполномоченный по правам человека Владимир Лукин встречал свой день рождения, который случился во вторник, в Петербурге. Главной целью приезда, по его словам, была встреча с коллегами покойного Николая Гиренко. Кроме того, он успел встретиться с Валентиной Матвиенко и пообщаться с журналистами.



Что касается встречи с питерскими учеными и экспертами, работавшими вместе с Гиренко, - Борисом Пустынцевым, Александром Винниковым, Владимиром Шнитке и другими, то Лукин предложил создать в рамках экспертного совета при уполномоченном по правам человека рабочую группу по вопросам экстремизма и национализма, а коллегам Гиренко предложил участвовать в подготовке ежегодного доклада уполномоченного.
Кстати, последнее дело, которым занимался Николай Гиренко, касалось разжигания межнациональной розни газетой «Новгородец» - подозреваемыми были члены местного отделения РНЕ. Так вот, теперь, по словам коллег правозащитника, там есть проблемы - пытаются оспорить заключение Гиренко по этому делу, поскольку ученый не успел его подписать...
Что касается причин убийства Гиренко, то о них пока ничего неизвестно. Валентина Матвиенко сообщила Лукину, что ей каждый понедельник докладывают о ходе расследования, но...
Еще, по словам Валентины Ивановны, она хотела бы скорейшего избрания в Петербурге уполномоченного по правам человека, но Законодательное собрание пока никак не может решить этот вопрос. (Заметим, что здесь кроется некое лукавство: решение о начале нового этапа избрания питерского уполномоченного уже давно принято городским парламентом в первом чтении, но до каникул его так и не утвердили окончательно. Нет сомнений, что если бы администрация была в этом заинтересована, вопрос бы решился стремительно).
«Печально, что у вас нет уполномоченного, - заявил Владимир Лукин, - ведь Петербург - не только колыбель революции, но и колыбель демократии. Надо, чтобы общественность повлияла на Законодательное Собрание». Что же, подождем, пока повлияет...
Перед отъездом Владимир Лукин ответил на насколько вопросов «Новой газеты».
- Недавно в Москве вы встречались с представителями инициативных групп, протестующих против уплотнительной застройки. На ваш взгляд, уплотнение можно отнести к нарушениям прав человека?
- Если строительство совершается не по закону, без необходимых экспертиз, с нарушением санитарных и экологических норм, без согласования планов строительства с жителями - это, без сомнения, является нарушением прав человека. Конечно, это характерно для любого крупного города, не только для Москвы, и в Петербурге эта проблема тоже существует. Земля дорогая, за нее дерутся всякие львы, тигры, волки и шакалы из частного бизнеса, черного, серого и белого. Что делать? Единственный способ решения проблемы - создание инициативной группы, которая отстаивает интересы граждан. И я помогу чем могу - в рамках моих возможностей. Хотя допускаю, что не во всех случаях граждане безусловно правы, протестуя против строительства, у властей тоже могут быть какие-то резоны. Но надо решать все это в диалоге...
- Есть ли у вас какая-то информация о расследовании убийства таджикской девочки Хуршеды Султановой в Петербурге? Наши правоохранительные органы уже объявили все это не преступлением на национальной почве, а хулиганством. А в некоторых СМИ появились грязные намеки - мол, семья девочки торговала наркотиками...
- Когда это случилось, я сразу сказал: у меня есть очень сильное подозрение, что преступление вызвано именно шовинистическими мотивами. Но это только подозрение. Я не сторонник того, чтобы заранее решать, каковы мотивы преступлений. Преступление - это факт, а каковы мотивы - не сказать априори. Валентина Матвиенко, с которой я этот вопрос обсуждал, сказала мне, что ведется следствие. Конечно же, я буду за этим делом следить. Планирую вскоре еще раз приехать в Петербург, встретиться с прокурором города и более подробно обсудить ситуацию.
- На вашей встрече с питерскими правозащитниками прозвучала мысль о том, что во многих городах Северо-Запада набирают популярность националистические идеи, ситуация там куда опаснее, чем в северной столице. А власть всему этому попустительствует...
- Примитивные идеи типа «наши - не наши» всегда популярны, если в обществе есть какие-то серьезные социальные проблемы и психологическая неустроенность. Более образованные люди с широким кругозором склонны рассматривать проблемы не в таких однозначных черно-белых тонах. А люди менее образованные тяготеют к простым формулам: пришли «не наши», они во всем и виноваты... Вот и начинают произрастать зловредно-примитивные объяснения происходящего. Но это не извиняет ни власть, ни общественные организации правозащитников, ни политические общественные организации разумного толка от того, чтобы вести более энергичную работу. Надо объяснять людям реальные источники проблем, причины нашей неустроенности и нашей сумятицы в голове и в душе. Надо бороться, не складывать крылышки перед лицом крикливых экстремистских демагогов, а противостоять им.
- А органы, которые, как правило, закрывают глаза на проявления национализма, на что?
- Положения российских законов совершенно однозначны: разжигание межнациональной розни - тяжкое преступление, которое должно быть наказано. Проблема в том, чтобы эти положения исполнялись, а исполняются они плохо. Конечно, одна из моих задач - изменить эту ситуацию.

Борис ВИШНЕВСКИЙ