«Эмоционального отношения к этим выборам нет»
Содружество социологов «Открытое мнение» провело исследование в Петербурге: какого человека город хотел бы видеть в кресле губернатора — и за какого готов проголосовать. Выяснилось, что это не обязательно один и тот же человек. Объясняет старший научный сотрудник Социологического института РАН Мария Мацкевич.
– ВЦИОМ утверждает, что кандидат Беглов совершенно точно победит в первом туре. Опросы «Открытого мнения» это подтверждают?
– Когда мы публиковали рейтинги, мы подчеркивали: это не электоральный прогноз. Сейчас его делать не имеет смысла. Он живет неделю, потом все может выглядеть по-другому. Идет кампания, люди могут менять решение, пойдут они на выборы или не пойдут.
– Тогда что это, если не электоральный прогноз?
– Мягкий рейтинг. Конечно, мы задаем вопрос, пойдет ли респондент на выборы, но то, что мы опубликовали, — это ответы всех, включая тех, кто не пойдет. И люди могли выбрать сколько угодно кандидатов. И прежде всего мы видим, что значительная часть избирателей, почти 30%, еще не определились, за кого голосовать.
– Почему в вашем опросе фигурируют фамилии, которых точно не будет в бюллетене? И Ксения Собчак, и Борис Вишневский, и Оксана Дмитриева, и другие. Зачем нужны их рейтинги?
– Их рейтинги нужны не сами по себе, а в сопоставлении. Мы хотим понять контекст, в котором существуют разные кандидаты. Отчасти мы отвечаем на вопрос, что могло бы быть, если бы они были включены в бюллетени. Но они не случайные люди: либо сами в какой-то момент говорили, что хотят участвовать, либо журналисты писали об этом в режиме слухов. Как, например, Алексей Миллер или Вячеслав Макаров, которого мы тоже включили в список. Кроме того, одна из основных задач нашего исследования — построить образ «идеального губернатора». Каждый из включенных в список — не просто политик, а определенный тип политика. И мы сопоставляем их с качествами, желательными для губернатора, которые респонденты нам называют. Причем называют в открытой форме.
– Максимальный антирейтинг, по вашим данным, у Ксении Собчак.
– Совершенно верно: почти 60% не хотели бы видеть ее губернатором. Означает ли это, что она не могла бы быть выбрана? Нет. Это означает только то, что Ксения Собчак, во-первых, всем известна, во-вторых, в отношении нее у людей сформировалось довольно сильное мнение.
– Из тех, кто участвует в выборах, самый высокий антирейтинг у Александра Беглова.
– Да, он по этому параметру второй после Собчак, но 14% — не очень высокий антирейтинг. И у остальных кандидатов, участвующих в выборах, показатель тоже не очень высокий. 3–4%: людей от них не тошнит, но и голосовать за них не будут. Такое сочетание нам много говорит об интриге выборов. Эмоционального отношения к ним нет.
– Это позволяет прогнозировать явку?
– Да. По предыдущим выборам мы знаем, что далеко не все, кто заявляет о намерении пойти голосовать, в итоге придут на участки.
Мы видим, что явка будет примерно на уровне 35%. В отсутствие интриги она может и понизиться. А повысить ее довольно сложно.
– Какие качества люди хотели бы видеть в будущем губернаторе?
– На всех первых местах — справедливость…
– Прямо на первом месте?
– На одном из первых. Запрос на справедливость очень высокий. Люди ждут, что губернатор будет порядочным, честным, профессиональным. В целом это стандартный набор требований к руководителю.
– Какие называли самые нежелательные качества?
– Скорее, это описание недостатков, которые люди уже видели, и претензий, в принципе предъявляемых к чиновникам, а не только к губернатору. Закрытость, невнимание к нуждам горожан, неумение слушать людей, отсутствие заботы о городе…
– А что люди вкладывают в понятие «профессиональность губернатора»?
– Основные проблемы города, названные людьми, — благоустройство, дороги, транспорт, бедность, качество и тарифы ЖКХ, здравоохранение, образование. И судя по ответам, профессиональность видят в способности губернатора решить эти проблемы. Но гораздо интереснее не те качества, которые люди называют, а то, чего не называют сейчас, хотя говорили об этом раньше.
Раньше, например, говорили: важно, чтобы у губернатора были хорошие связи в Москве. Или — чтобы его поддерживал президент. Теперь не говорят.
– Может быть, просто знают, что у будущего нашего губернатора связи уже есть и президент его поддерживает?
– Мы же не спрашивали, каким должен быть губернатор Беглов, мы говорим об образе идеального губернатора. И вопрос мы задавали до упоминания фамилий.
– А люди уже держат в голове человека, которого им вручили в подарочной упаковке.
– Давайте не будем преувеличивать. Мы спрашивали: готовы ли вы при определенных условиях проголосовать за такого-то кандидата. И в таких условиях мягкий рейтинг Беглова — 40%. А 27% ответили, что не знают. И это, вообще говоря, цифры сопоставимые. То есть нельзя сказать, что все держат в голове фамилию человека, его внешний вид и качества.
– Какие еще качества «идеального губернатора» не называли?
– Религиозность, например, не называли.
– Неужели?
– Да, большинство избирателей не вспоминают о том, что им это важно. Не называли партийность.
– Вы уже можете сказать, насколько соответствует ожиданиям избирателей реальная четверка кандидатов?
– Это видно по оценкам готовности людей голосовать за того или иного кандидата. Владимир Бортко на этом фоне выделяется, у него рейтинг 8%. Но в целом у всех очень плохо с известностью. Люди не выражают никакого отношения — ни хорошего, ни плохого.
– Просто не знают, кто эти кандидаты?
– Или не очень интересуются. У нас был еще вопрос: как вы считаете, кого выберут? Люди однозначно прогнозируют, кто победит. Это тоже лишает выборы интриги и помогает строить модель явки.
Фото: facebook.com
– У всех кандидатов, кроме Беглова, одинаковые рейтинг и антирейтинг. У Бортко они максимальные. Это означает «ни рыба ни мясо»?
– Это значит, что кандидат не вызывает особых эмоций. Бортко вызывает их больше, чем остальные, но тут теоретически может работать лейбл КПРФ. И если сопоставлять его образ с качествами, которых люди ждут от губернатора, то вряд ли он известен публике чем-то, кроме того, что он кинорежиссер.
– Если у Беглова рейтинг 40%, значит, народ считает, что он обладает необходимыми для губернатора качествами?
– Мотив, которым руководствуются люди, когда голосуют на выборах, — это далеко не всегда представление о том, что кандидат самый оптимальный. Люди голосуют по разным причинам. В случае, например, когда кандидат выдвинут партией, мотивом может быть ощущение себя сторонником этой партии.
– Это не наш случай, у нас самый «рейтинговый» кандидат сам по себе.
– Да, но еще люди очень часто голосуют за статус-кво. И вот это уже наш случай. В разных регионах примерно треть избирателей голосует именно за статус-кво, если нет какого-то сильного эмоционального его неприятия.
– В Петербурге есть такое неприятие?
– Судя по всему, нет. Мы спрашивали людей о проблемах Петербурга, об их удовлетворенности жизнью города, об удовлетворенности собственным материальным положением. Если бы ответы были негативными, они бы создавали соответствующий эмоциональный фон, когда люди идут на выборы, чтобы показать: мы недовольны. Они могут быть недовольны ситуацией не только в городе, а вообще в стране. И тогда они показывают это голосованием против статус-кво. Они говорят: мы хотим изменений.
– В ваших исследованиях 62% опрошенных всем довольны.
– Петербург — город относительно благополучный. У нас немало людей, сказавших, что их материальное положение ухудшается, но в целом это ухудшение по сравнению с другой, нежели в других регионах, базой.
И значительное число людей у нас не видят улучшений, но в целом чувствуют себя относительно благополучно. Совсем не удовлетворены положением дел в Петербурге 28% опрошенных.
– Это почти треть.
– Много. Но и 40% мягкого рейтинга у кандидата — это тоже не то чтобы фантастические цифры.
– Получается, люди хотят голосовать по принципу «не стало б хуже».
– И еще по принципу «других нет», «других не знаю».
– Беглову простили зимний снег?
– Если бы выборы проходили зимой, то ситуация была бы другой, эмоциональный настрой был бы другим. Но снег растаял весной. И это видно по ответам большинства петербуржцев, какого губернатора из прежних они считают лучшим. Как вы думаете, кто это?
– Матвиенко?
– Матвиенко. И это к вопросу о «сосулях», об уборке, о том, что прощается и забывается. Вы помните, на какой волне она уходила, как всех бесили эти «сосули», сколько было криков про протечки…
– Какова разница в уровне удовлетворенности жизнью между респондентами разного возраста, разного образования?
– Удовлетворенность собственной жизнью выше среди тех, у кого выше уровень образования, кто моложе. Для жителей Петербурга характерна еще одна особенность: они не хотят куда-то переезжать, а если уж ехать, то не в другой регион, а сразу в другую страну. Тех, кто хотел бы уехать в другую страну, 16%. При этом почти половина опрошенных — это те, кто не родились в Петербурге. Далеко не в каждом регионе есть такая степень укорененности, такое нежелание менять место жительства.
– Странно: электорат действующей власти — люди постарше и с низким образованием. Жизнью и статусом-кво довольны молодые и образованные. Откуда такой рейтинг у Беглова?
– Те, кто ощущает себя не очень хорошо, одновременно опасаются перемен. Воспринимают их как ухудшение положения. И надо сказать, не то чтоб эти люди ошибались.
– Это правда. А как на удовлетворенность жизнью и на выбор людей могут повлиять протесты в Москве и вся история с муниципальными выборами в Петербурге?
– История с нашими муниципальными выборами была известна далеко не всем. Скандалы не достигли такой же степени известности, как в Москве с Мосгордумой. Кроме того, ситуация все-таки разрешилась относительно благополучно, в отличие от Москвы.
– Но осадок остался.
– Он остался у тех, кто об этом знал. Но они не мобилизовывали сограждан, информационно кампания выглядела совсем не так, как в Москве.
– А московские протесты могут повлиять на петербургские выборы?
– Значительное число людей и так настроены не ходить на выборы, а то, что произошло в Москве, может скорее усилить их решимость, а не подвигнуть на явку.
– Хотя бы недовольство жизнью в стране ведь может вырасти?
– Данные об отношении граждан к происходящему в Москве опубликованы. Можем оставить за скобками ВЦИОМ, но их публикуют и «Левада-центр», и «Петербургская политика», которая, правда, не раскрывает, каким образом людей опрашивали. Я бы здесь сказала с осторожностью: даже в Москве обо всем этом не все знают, а уж за ее пределами тем более. А те, кто знает, не очень понимают, вокруг чего это все вертится.
– Хорошо, но разгоны акций протеста, все эти видео, где росгвардейцы колотят людей дубинками…
– Я могу только сослаться на коллег, проводивших исследования методом фокус-групп: очень часто за пределами Москвы это воспринимается как блажь москвичей, которые слишком хорошо живут. Люди не понимают, за что идет борьба в столице, поэтому им трудно сочувствовать москвичам. А те не приложили достаточно усилий, чтобы обратиться к стране. Они обращались к москвичам.