леонид полонский: «я постараюсь сохранить дух апраксина двора»

— Леонид Лазаревич, ваша компания «Рюрик Менеджмент» действительно приняла решение участвовать в тендере на реконструкцию Апраксина Двора?
— Решение о проведении тендера принял «Рюрик AB», наши учредители. Это шведская компания, которая высоко котируется в мире. Она является крупным игроком и сосредотачивает вокруг себя очень большое количество инвесторов: пенсионные фонды Швеции, компании из Англии и США. Именно они приняли решение, и готовы предоставить финансы на его реализацию.
— Условия тендера еще неизвестны, поэтому у меня будет гипотетический вопрос. Если бы вам сейчас сказали: «Вот Апраксин Двор, стройте», что бы вы построили? Что наиболее рентабельно?
— Мы пришли в Петербург надолго, мы любим этот город. У меня здесь сын и дочь, у меня здесь внук, и я понимаю, что им жить в этом городе. Апраксин Двор — это объект имиджевый. В нем сочетается очень много сложных моментов. Это лоскутное одеяло, состоящее из множества арендаторов, из разных владельцев, с разными амбициями и возможностями. Мы столкнулись с похожими проблемами, когда строили 15–16-й корпус. Там тоже были частные владельцы, и мы понимали, что если поступим как варвары, по принципу «нам отдали, мы сейчас все заново сделаем», то ничего не получится. И мы сумели найти с ними общий язык, и этот корпус делали вместе. При этом изменились жилищная стоимость и капитализация объектов, которые стали привлекательнее. Это удалось сделать не только потому, что собственники нам поверили, а потому, что мы работали круглые сутки и действительно очень быстро все сделали. А когда люди видят, что ты их уважаешь и с ними считаешься, то идут навстречу. Это первая часть вопроса.
А вторая часть заключается в том, что в Апраксином Дворе много памятников. И судьба их сложна с точки зрения бизнеса. Конечно, можно подогнать бульдозер и все снести! А потом построить на этом месте нечто из стекла и железобетона. Вот денег будет… Но это неправильно! К истории надо относиться уважительно. Если человек не уважает прошлое, как говорят, то у него нет будущего.
— То есть вы хотели бы сохранить памятники, которые находятся на территории Апраксина Двора?
— Да, обязательно. Мы восстановили 15-й и 16-й корпус из руин по историческим документам, вместе с КГИОП в одной команде. Это же прекрасный корпус, очень красивый, который продолжает традиции. Это второй момент — восстановление памятников. А есть и третий момент: я абсолютно солидарен с руководством города. При сохранении памятников, при максимальном сохранении и объединении их владельцев мы должны предоставить другое качество. Необходимо изменить ситуацию, которая на сегодняшний день там существует.
— В каком направлении изменить?
— Апраксин Двор сравнивают с Ковент-Гарденом, с Сохо. Мы должны подготовить привлекательный объект. В котором люди могли бы и отдыхать, и работать, и покупать. Есть еще и такая мечта у меня — сделать уголок для молодежи, в котором можно проводить встречи, устраивать художественные выставки. В Апраксином Дворе должен быть такой своеобразный микс: уголок для творчества, уголок для отдыха, уголок для торговли.
— Если я правильно понимаю, Апраксин Двор — это опять квартальная застройка, включающая бизнес-центр, торговый центр, зеленые насаждения… Но четкого плана пока нет?
— Четкий план формируется сейчас. Мы пошли по пути более детального изучения историко-культурной экспертизы. Исходя из этой концепции пытаемся найти общий язык с сообществом собственников, чтобы не тратить время на драки и споры, чтобы видели, что за короткий промежуток времени, не изменяя качества, а изменяя структуру, они получат плюс, а не минус.
Только изучая памятники, мы поймем, как эти памятники можно приспособить к новой реальности. При этом — принципиально изменить микроклимат, сложившийся сегодня: убрать все эти лавочки и лотки. Для этого потребуется очень жесткая политика города, потому что наверняка найдутся люди, которые ничего не хотят, им нравится так, как есть. Но Валентина Матвиенко абсолютно права: сегодня так быть уже не может.
— Как вы относитесь к предложению на месте Апраксина Двора проложить дорогу?
— Этот вопрос мы сейчас изучаем. Я понимаю, что Апрашка — очень сложное место с точки зрения передвижения. Если построить дорогу, то городу будет легче, согласен. Но для этого надо снести памятники. Скажу честно, я не считаю, что это неправильно — строить дорогу. Но я бы постарался сохранить дух Апраксина Двора, сохранить историю, но в другом качестве.
— Так вы одобряете или нет?
— Честно? Нет. Это мое личное мнение.
— Сколько денег «Рюрик Менеджмент» готов вложить в этот проект?
— Те компании, которые на слуху, предлагали 450, 500, 600 миллионов долларов. Для реализации нашего проекта потребуется около миллиарда долларов.
— Ходят разговоры, что Апраксин Двор — проект не коммерческий, он потребует очень много затрат, очень долго будет окупаться, если вообще окупится. Так ли это?
— Мы это обсуждали на совете директоров. Люди финансируют и готовы участвовать в тендере, не заблуждаясь на счет коммерческой выгодности проекта. Там такое количество проблем, что деньги — это уже даже не самая большая проблема.
— По поводу проблем — очень много собственников помещений. Что с ними делать?
— Объединяться.
— А если не все захотят?
— Под это должна быть проведена какая-то нормативная база. Вот, например, вы имеете приватизированную квартиру в доме, но если вы ее не топите, если у вас разорван водопровод и это мешает соседям, то вы не сможете сказать им: «Это моя квартира, и отстаньте от меня». Сети и коммуникации, которые сейчас есть в Апраксином Дворе, — городские. И существуют некоторые правила общежития, по которым мы все должны жить. Поэтому каждый собственник должен сделать выбор для себя, потому что сегодня бороться — непродуктивно. Программа «против» — это ненадолго. Мы живем в этом городе и должны бороться «за». Это более продуктивно и интересно.
— Как вы считаете, то, что у вас уже есть опыт, есть определенное отношение к вам со стороны собственников — может ли это стать плюсом в конкурсе?
— В Апраксином Дворе есть не только мелкие, но и очень крупные собственники. И они в какой-то степени определяют ситуацию. Есть коммерческий центр «Питер» и его владелец Николай Пономарев. Этот человек там уже больше 15 лет. Он один из крупнейших владельцев недвижимости в Апраксином Дворе, обладает очень серьезным авторитетом. И он готов с нами сотрудничать, точно так же, как и мы с ним. Он готов объединиться, но объединяться надо вокруг каких-то идей, каких-то мыслей, какой-то концепции. Прежде чем мы пойдем на тендер, надо что-то предложить. Люди должны увидеть, что это в их интересах. Я думаю, что если основная масса собственников подтянется, основные игроки объединятся, то все реально.
— У вас есть какие-либо данные о том, когда будет объявлен конкурс?
— Это как раз то, о чем мы ничего не знаем. Тоже не совсем правильно, потому что крупных игроков все-таки нужно привлекать к разработке тендерной документации. Городу принадлежит только 50% Апраксина Двора, что же они выставляют? Возможность объединяться с кем-то? Так это мы и сами можем, без города. Что, по сути, является предметом тендера — тоже очень сложный вопрос.
— Ходят слухи, что у «Рюрик Менеджмент» и «Рюрик АБ» возникли трения по поводу именно проекта Апраксина Двора. Так ли это? Возможно, есть какое-то недопонимание со шведским руководством?
— Нет никакого недопонимания. У вас есть взаимопонимание с вашими родителями? Не всегда. Но они же ваши родители… Какое у меня может быть понимание или недопонимание с моими родителями? У меня есть уважение, я же их сын. У меня может быть собственное мнение. В этом отношении, кстати, со шведами хорошо работать — они уважают собственное мнение. Они не командуют. Мы спорим, но, в конечном счете, последнее слово только за ними. Именно они должны оценить степень риска от участия в этом деле.

Беседовала Ольга ЯКУШЕНКО
Фото ИТЕРПРЕСС