Суверенное наследие
Встреча в Париже между представителями Газпрома и ЮНЕСКО не состоялась, но породила столько разговоров, как будто все-таки была. Некоторое время в подлинности намечаемой встречи уверяли петербургские интернет-ресурсы, но потом последовали опровержения. Переговоры между заказчиками скандального строительства небоскреба на Охте и его наиболее влиятельными противниками оказались перенесены на неопределенное время. Тем не менее корреспонденту «Новой» удалось побеседовать со специалистами из ЮНЕСКО, делегированными для общения с «компанией №1».
На родине Эйфелевой башни обсуждают несостоявшийся визит менеджеров «Газпрома»
По сообщениям СМИ, встреча намечалась на 13 сентября, и в ней со стороны Газпрома собирались участвовать вице-президент компании Александр Дыбаль, советник президента «Газпром нефти» Николай Танаев и начальник управления специальных проектов департамента корпоративных коммуникаций Алексей Сердитов. Но, как оказалось впоследствии, Дыбаль и не думал покидать пределов Москвы, Танаев находился в Петербурге, а Сердитов вообще предпочел Парижу футбольный матч Англия–Россия, проходивший в Лондоне.
Выходит, появившаяся неделю назад информация о готовящейся встрече с экспертами ЮНЕСКО была придумана журналистами, охочими до сенсаций? К счастью, это не вполне так. Такая встреча действительно предполагалась, и заявил об этом еще в начале месяца заместитель генерального директора ЮНЕСКО Марсио Барбоза на прошедшей в Москве пресс-конференции. Слова которого, кстати, трактовались, как все хорошо помнят, весьма вольно — но это тема для отдельного разговора. Мы решили выяснить, какова же была истинная договоренность, непосредственно у представителей ЮНЕСКО.
Ассистирующий специалист по программам секции Европы и Северной Америки Анна Сидоренко-Дюлом полностью подтвердила информацию о готовившейся встрече. Но за 10 дней до намеченной даты представители «Газпром Нефти» все же решили, что переговоры стоит перенести. Внятную причину, к сожалению, они не указали.
— Газпром предложил организовать большую встречу уже в Москве. Если это произойдет, мы будем стремиться оговорить все возможности, чтобы помочь Петербургу перешагнуть через возникшую проблему», — сказала г-жа Сидоренко-Дюлом, рассуждая о необходимости детального пересмотра проекта строительства на Охте. — Мы абсолютно не отвергаем никаких встреч с газпромовцами, наоборот, нам нужно сотрудничать. Должен быть найден консенсус, который позволит Петербургу остаться в Списке Всемирного наследия. И не «под угрозой», а в нормальном списке, — добавила она.
Тем не менее в тот же день, на который был намечен разговор с первыми лицами «Газпром нефти», состоялась другая встреча — с делегацией петербургского КГИОП, которую возглавляла председатель этого ведомства Вера Дементьева. Как рассказала Анна Сидоренко-Дюлом, в настоящее время специалисты ЮНЕСКО проводят своего рода инвентаризацию всех имеющихся объектов и их территорий. С питерским КГИОПом ведется работа над новым периметром границ охранных и буферных зон Петербурга. Специалисты проводят детальное изучение и тех объектов, которые находятся в Ленинградской области. На данный момент предлагается сделать буферную зону с очертанием зданий, представляющих особо важное значение. Именно для плановой технической работы над упомянутыми картами и приезжали в Париж питерские чиновники.
— У нас идет постоянный процесс: уточнения, пополнения информации, — сообщила нам Сидоренко-Дюлом. — Когда многие объекты вносились в список, требования были более строгие, чем сейчас. Тем не менее каждая страна сотрудничает с нами, выполняет свои обязательства, работает над новыми топографическими картами и делает все возможное, чтобы как можно четче ответить на принятые решения Комитета.
Как раз в марте этого года петербургский КГИОП представил проект изменения границ охранных зон северной столицы, в которых разрешено заниматься только регенерацией исторической среды. В соответствии с последним вариантом этого документа площадь охранной зоны нашего города должна сократиться в 4,5 раза.
Сразу после окончания рабочей встречи с Верой Дементьевой этот вопрос прокомментировал ответственный по связям в секции Европы и Северной Америки Андрей Шевелев:
— Я не уверен, что точный предел границ, которые даны в описании объекта, внесенного в Список Всемирного наследия, может быть изменен без согласия ЮНЕСКО. Процедура включения в список очень сложная, там идет детальное описание с координатами с точностью до метра!
Еще более детально объяснила нам процедуру Анна Сидоренко-Дюлом:
— Есть определенная статья в нашем сводном рабочем руководстве, где оговорено, какие изменения периметров можно считать существенными, а какие — нет. Страна на базе той номинации, тех документов, которые были одобрены Комитетом при внесении в список, должна сделать проект предложения изменений этого периметра для объекта Всемирного наследия. Потом этот документ направляется в независимые органы при Комитете, которые дают соответствующие рекомендации». В случае существенных изменений периметра охранной зоны, какие предложены КГИОПом, речь пойдет уже об абсолютно другом объекте, мало имеющем общего с тем, который на данный момент включен в Список Всемирного наследия ЮНЕСКО.
В последнее время в России часто забывают и еще об одной немаловажной детали: ЮНЕСКО не есть самостоятельный орган, который по своему хотению указывает правительству города, где и что следует строить (хотя именно такой образ эта организация приобрела за прошедший год в глазах нашей общественности — и не в последнюю очередь с подачи некоторых СМИ). Между тем ЮНЕСКО — это сообщество чиновников, собравшихся для документирования и организации работы 192 государств-членов (sic!), ратифицировавших Международную конвенцию сохранения всемирного наследия. И именно страны-участницы и выносят те решения, которые оказались настолько неудобны для аппетитов нынешних российских инвесторов. Кроме того, не следует забывать, что диалог с ЮНЕСКО идет не на уровне города, но на уровне Российской Федерации. Хотя в последнее время по причине странной забывчивости администрация города полагает, что строительство или сносы в зоне объекта Всемирного наследия есть исключительно дело нашей «суверенной демократии».
— ЮНЕСКО — межправительственная организация, мы имеем дело в первую очередь с руководством страны», — подчеркнул Андрей Шевелев. — Организация действует на основе Международной конвенции сохранения всемирного наследия. Не нравится стране, что ее дергают за рукав и говорят: смотрите, вы не соблюдаете конвенцию, — у страны есть полное демократическое право выйти из этой конвенции. Но они же этого не делают! Значит, членство в этой конвенции накладывает определенные ограничения. Страна обязуется, подписав ее, охранять свое наследие. Если объект национального наследия внесен в список, ЮНЕСКО как орган, который занимается выполнением этой конвенции, естественно, следит за этим.
Остается только надеяться, что в правительстве Петербурга об этом еще не забыли. И в правительстве Российской Федерации, впрочем, тоже. Даже несмотря на то, что сейчас там увлечены совсем другими заботами.
По сообщениям СМИ, встреча намечалась на 13 сентября, и в ней со стороны Газпрома собирались участвовать вице-президент компании Александр Дыбаль, советник президента «Газпром нефти» Николай Танаев и начальник управления специальных проектов департамента корпоративных коммуникаций Алексей Сердитов. Но, как оказалось впоследствии, Дыбаль и не думал покидать пределов Москвы, Танаев находился в Петербурге, а Сердитов вообще предпочел Парижу футбольный матч Англия–Россия, проходивший в Лондоне.
Выходит, появившаяся неделю назад информация о готовящейся встрече с экспертами ЮНЕСКО была придумана журналистами, охочими до сенсаций? К счастью, это не вполне так. Такая встреча действительно предполагалась, и заявил об этом еще в начале месяца заместитель генерального директора ЮНЕСКО Марсио Барбоза на прошедшей в Москве пресс-конференции. Слова которого, кстати, трактовались, как все хорошо помнят, весьма вольно — но это тема для отдельного разговора. Мы решили выяснить, какова же была истинная договоренность, непосредственно у представителей ЮНЕСКО.
Ассистирующий специалист по программам секции Европы и Северной Америки Анна Сидоренко-Дюлом полностью подтвердила информацию о готовившейся встрече. Но за 10 дней до намеченной даты представители «Газпром Нефти» все же решили, что переговоры стоит перенести. Внятную причину, к сожалению, они не указали.
— Газпром предложил организовать большую встречу уже в Москве. Если это произойдет, мы будем стремиться оговорить все возможности, чтобы помочь Петербургу перешагнуть через возникшую проблему», — сказала г-жа Сидоренко-Дюлом, рассуждая о необходимости детального пересмотра проекта строительства на Охте. — Мы абсолютно не отвергаем никаких встреч с газпромовцами, наоборот, нам нужно сотрудничать. Должен быть найден консенсус, который позволит Петербургу остаться в Списке Всемирного наследия. И не «под угрозой», а в нормальном списке, — добавила она.
Тем не менее в тот же день, на который был намечен разговор с первыми лицами «Газпром нефти», состоялась другая встреча — с делегацией петербургского КГИОП, которую возглавляла председатель этого ведомства Вера Дементьева. Как рассказала Анна Сидоренко-Дюлом, в настоящее время специалисты ЮНЕСКО проводят своего рода инвентаризацию всех имеющихся объектов и их территорий. С питерским КГИОПом ведется работа над новым периметром границ охранных и буферных зон Петербурга. Специалисты проводят детальное изучение и тех объектов, которые находятся в Ленинградской области. На данный момент предлагается сделать буферную зону с очертанием зданий, представляющих особо важное значение. Именно для плановой технической работы над упомянутыми картами и приезжали в Париж питерские чиновники.
— У нас идет постоянный процесс: уточнения, пополнения информации, — сообщила нам Сидоренко-Дюлом. — Когда многие объекты вносились в список, требования были более строгие, чем сейчас. Тем не менее каждая страна сотрудничает с нами, выполняет свои обязательства, работает над новыми топографическими картами и делает все возможное, чтобы как можно четче ответить на принятые решения Комитета.
Как раз в марте этого года петербургский КГИОП представил проект изменения границ охранных зон северной столицы, в которых разрешено заниматься только регенерацией исторической среды. В соответствии с последним вариантом этого документа площадь охранной зоны нашего города должна сократиться в 4,5 раза.
Сразу после окончания рабочей встречи с Верой Дементьевой этот вопрос прокомментировал ответственный по связям в секции Европы и Северной Америки Андрей Шевелев:
— Я не уверен, что точный предел границ, которые даны в описании объекта, внесенного в Список Всемирного наследия, может быть изменен без согласия ЮНЕСКО. Процедура включения в список очень сложная, там идет детальное описание с координатами с точностью до метра!
Еще более детально объяснила нам процедуру Анна Сидоренко-Дюлом:
— Есть определенная статья в нашем сводном рабочем руководстве, где оговорено, какие изменения периметров можно считать существенными, а какие — нет. Страна на базе той номинации, тех документов, которые были одобрены Комитетом при внесении в список, должна сделать проект предложения изменений этого периметра для объекта Всемирного наследия. Потом этот документ направляется в независимые органы при Комитете, которые дают соответствующие рекомендации». В случае существенных изменений периметра охранной зоны, какие предложены КГИОПом, речь пойдет уже об абсолютно другом объекте, мало имеющем общего с тем, который на данный момент включен в Список Всемирного наследия ЮНЕСКО.
В последнее время в России часто забывают и еще об одной немаловажной детали: ЮНЕСКО не есть самостоятельный орган, который по своему хотению указывает правительству города, где и что следует строить (хотя именно такой образ эта организация приобрела за прошедший год в глазах нашей общественности — и не в последнюю очередь с подачи некоторых СМИ). Между тем ЮНЕСКО — это сообщество чиновников, собравшихся для документирования и организации работы 192 государств-членов (sic!), ратифицировавших Международную конвенцию сохранения всемирного наследия. И именно страны-участницы и выносят те решения, которые оказались настолько неудобны для аппетитов нынешних российских инвесторов. Кроме того, не следует забывать, что диалог с ЮНЕСКО идет не на уровне города, но на уровне Российской Федерации. Хотя в последнее время по причине странной забывчивости администрация города полагает, что строительство или сносы в зоне объекта Всемирного наследия есть исключительно дело нашей «суверенной демократии».
— ЮНЕСКО — межправительственная организация, мы имеем дело в первую очередь с руководством страны», — подчеркнул Андрей Шевелев. — Организация действует на основе Международной конвенции сохранения всемирного наследия. Не нравится стране, что ее дергают за рукав и говорят: смотрите, вы не соблюдаете конвенцию, — у страны есть полное демократическое право выйти из этой конвенции. Но они же этого не делают! Значит, членство в этой конвенции накладывает определенные ограничения. Страна обязуется, подписав ее, охранять свое наследие. Если объект национального наследия внесен в список, ЮНЕСКО как орган, который занимается выполнением этой конвенции, естественно, следит за этим.
Остается только надеяться, что в правительстве Петербурга об этом еще не забыли. И в правительстве Российской Федерации, впрочем, тоже. Даже несмотря на то, что сейчас там увлечены совсем другими заботами.
Елена МИНЧЕНОК