Борис стругацкий: «тоталитаризм не вечен. даже самый глухой и безнадежный»

Выслушать политический прогноз от писателя-фантаста порой даже любопытнее, чем от профессионального политолога. Особенно, если этот писатель – Борис Стругацкий. Чей литературный дар, как и у многих настоящих фантастов, ближе всего к дару предвидения.
Осенью прошлого года Борис Стругацкий больше месяца провел в больнице – «подвело» сердце. К счастью, все обошлось, и сегодня знаменитый писатель отвечает на вопросы «Новой газеты».

– «Есть ли в России демократия и какая?» – эту тему недавно обсуждали на телеканале НТВ. Борис Натанович, как бы вы ответили на этот вопрос?
– Страну можно назвать демократической, если там регулярно, в соответствии с конституцией, проводятся перевыборы органов власти – причем при условии независимости (от власти) средств массовой информации. В этом смысле в нынешней России демократия пока еще сохраняется, хотя и со значительными нарушениями и искажениями, главная причина которых – крутое огосударствление большинства СМИ. Всеобщая вертикализация последних лет подействовала на независимость СМИ (а значит и на степень демократизации страны) самым разрушительным образом.
– Разве регулярных выборов и свободных СМИ достаточно? Если нет независимого суда и прокуратуры, если милиция охраняет не граждан, а власть, если избиркомы встроены в вертикаль – выборы будут неравными и нечестными, хотя формально все будет демократично…
– Конечно, свободные выборы и свободные СМИ – это условия лишь необходимые, но никак не достаточные. Однако они порождают реальную многопартийность, а многопартийность – это основа гражданского общества, и следовательно – контроля над правительственными органами, судами, милицией и пр. Вся башня правового государства стоит на свободных выборах и свободных СМИ.
– Международная правозащитная организация «Freedom House» отнесла Россию к числу «несвободных» стран. В ответ российский МИД заявил, что «абсурдность этих оценок не оставляет места для комментариев». Ваше мнение?
– Нелицеприятная оценка уровня демократизации России со стороны зарубежных правозащитных организаций и вообще зарубежных СМИ – явление для наших власть имущих столь же неприятное, сколь и привычное. Все это мы уже проходили во времена «совка», и так же в точности на это реагировали, и так же мало толку будет от всего этого, как было раньше, – и от западной критики, и от нашей контркритики.
– 2008 год неумолимо надвигается. Ваш прогноз: будет оставлен на третий срок Путин – или найдут «преемника»?
– Политологи, кажется, перебрали уже все мыслимые варианты развития событий. Все они представляются мне вполне реализуемыми. Наиболее вероятный, на мой взгляд, вариант избрания преемника и попытка проводить ту же политику, но именем другого человека. Насколько успешной окажется эта попытка, не знаю. Но это будет все тот же «курс на Россию 13-го года» (с оговорками и естественными поправками на век геномики и нанотехнологий).
– По мнению помощника президента Игоря Шувалова, убийства Анны Политковской и Александра Литвиненко организовали некие силы, которые «хотели бросить тень на репутацию России в мире и лично ее президента». Иначе говоря, убийц надо искать не в российских спецслужбах, а сами понимаете где… Согласны ли вы с этой логикой?
– Совершенно не вижу, почему внутри самих спецслужб нельзя допустить существование «сил, которые хотели бы бросить тень на репутацию президента России». Спецслужбы (любые) – это сложнейший организм, образованный из людей очень разных, и в том числе весьма решительных и азартных. Крутой поворот к жесткому национализму и даже попросту фашизму этим людям пришелся бы очень и очень по вкусу, и они, я полагаю, хотели бы видеть в России другого президента – окончательно противопоставившего себя Западу. С их точки зрения убийства Политковской и Литвиненко – это «самое то». И уж организовать эти убийства они могли бы не хуже, чем любой непрофессиональный беглый олигарх. Впрочем, все это только домыслы. Правду мы узнаем не скоро. Если узнаем вообще. И вполне возможно, окажется, что это была всего лишь стандартная «акция устрашения» («так будет со всяким, кто покусится…»), проведенная неуместно и не вовремя.
– «Западу не нравится, что Россия усиливается», – любимая песня Леонтьевых-Пушковых. Что это – мания преследования? Вас волнует, что усиливаются, например, США или Япония?
– Это все – специфическая ментальность застарелого феодализма. Многие и многие из нас – все еще в XVIII веке: «У границ – сплошь враги»; «единственные союзники – армия и флот»; «власть знает, что делает»… И так далее, в том же роде. Весь наш авторитаризм, вся наша ксенофобия – отсюда.
– С какими чувствами вы наблюдали за антигрузинской кампанией, докатившейся и до Петербурга?
– С отвращением. Это черная страница нашей дипломатии. Надеюсь, мы ее перелистнули наконец.
– Россия, жестоко усмирявшая Чечню, весьма сочувственно (чтобы не сказать больше) относится к сепаратизму в Южной Осетии и Абхазии. Удивительно ли, что в Грузии это вызывает возмущение?
– Здесь, очевидно, имеет место непримиримое столкновение двух международно признанных принципов: принципа права наций на самоопределение и принципа территориальной целостности государств. Я не знаю другого выхода из сложившегося положения, кроме переговоров, переговоров и еще раз переговоров. Переговоров до тех пор, пока ВСЕ заинтересованные стороны не окажутся хотя бы относительно удовлетворенными. Любая же «ломка через колено» не решит проблемы, а только лишь усугубит ее.
– То один, то другой писатель-фантаст (например, Роман Злотников) начинает восхищаться монархией. Откуда эта тоска по самодержавию? Коротка историческая память?
– На самом деле это ностальгическая тоска по СССР – по тем временам, «когда нас все уважали и боялись». Зачем простому человеку нужно, чтобы его страну боялись, мне недоступно. Это какая-то другая ментальность – когда завидуют чужим успехам, пересчитывают деньги в чужих карманах, защиты ищут у пахана и готовы глаз себе выколоть, чтобы у этой падлы тещи зять был кривой. Ментальность, в основе своей холопская, феодальная, растущая из ощущения личного бессилия и абсолютной незащищенности от судеб. Историческая память отнюдь не коротка: эпохи проходят, а память о них остается. В генах? В семьях? В чаду коммунальных кухонь?
– Распространенный политологический миф – о борьбе между силовиками и либералами в Кремле. Верите ли вы в него?
– У меня нет никаких оснований в этот «миф» не верить. Борьба группировок у подножья трона – самая обычная вещь в авторитарном государстве. И чем авторитарнее государство, тем ожесточеннее эта борьба. А у холопов тем временем чубы трещат…
– Вы в курсе новых обвинений Ходорковскому и Лебедеву? Что это – прокурорский раж или маниакальное желание Кремля снова и снова бить лежачего?
– Это все старый добрый дух «благословенного» тридцать седьмого: бей, добивай, в лагерную пыль, до третьего колена… Логика тоталитаризма: Власть – это Страх.
– Сегодня большинство людей не верит, что их голосование может что-то изменить. Еще немного, и к выборам начнут относиться как в советские времена. В чем причина?
– Причина в том, что «свободные демократические» выборы на самом деле никому конкретно не нужны. Только тем, разве что, из власть имущих, кто понимает: подлинное развитие современной экономики без демократических свобод (во всем их объеме) невозможно. Авторитарная экономика обречена на застой и торможение. Но таких «продвинутых» власть имущих подавляющее (подавляемое) меньшинство, а большинству плевать на экономические проблемы – стабильность и власть важнее для них, чем любой социальный прогресс. Поэтому-то социально-политический прогресс у нас возможен только «от кризиса к кризису». Пока гром не грянет… Пока цены на нефть не упадут.
– Получается замкнутый круг: сделать выборы честными можно лишь тогда, когда мы сменим власть, а сменить власть можно только на честных выборах. Как разорвать его?
– Ничего не произойдет, пока не наступит очередной кризис. Увы.
«Единственная надежда – на Запад», – говорят многие из моих знакомых. Вот когда там наконец осознают, что путинская Россия – это такая же «империя зла», как раньше Советский Союз, пригрозят заблокировать счета нынешних правителей России и сделать их невыездными – положение изменится. Оправданны ли эти надежды?
– Не вижу, зачем Западу все эти подвиги: грозить, арестовывать, делать невыездными... Запад вполне удовлетворится «Россией 13-го года» – пятое место в мире по основным промышленным показателям, стабильное внутреннее устройство, отсутствие явно выраженных агрессивных устремлений… кое-какая демократия… устойчивая «углеводородная зависимость»… Чего еще, собственно, можно желать от бывшей «Империи Зла»?
– Что делать, когда оппозицию не допускают к выборам, большинство СМИ контролируется властью, а полицейские структуры всемогущи и безнаказанны? Уходить на диссидентские кухни? Эмигрировать? Выходить на улицы и устраивать революции?
– «Все знать, все понимать, ничему не верить и ни с чем не соглашаться» – так писал Аркадий Белинков, знаменитый диссидент конца 60-х, о другом времени, о другой стране, о других людях. Но то было СОВСЕМ другое время: глухое, цементно-болотное, абсолютно беспросветное. Теперь мы знаем: тоталитаризм ТОЧНО не вечен, даже самый глухой и безнадежный. Поэтому перспектива – есть. И надо делать все от тебя зависящее, чтобы эту перспективу приблизить. Другое дело, что от нас так мало зависит! И все-таки: есть еще «Новая газета», есть «Дело», есть «Эхо Москвы» – есть еще отдушины! А значит: пока читают – писать; пока слышат – говорить; пока не задушили – дышать. Отстаивать то, что пока еще можно отстоять. Сохранять в народе определенную, пусть и мало популярную, но зато перспективную ментальность. Программа-минимум. А на большее мы, наверное, и не способны…

Беседовал Борис ВИШНЕВСКИЙ
Фото автора